标题: 解析下邳降关战的来龙去脉, 关羽杀退徐晃许褚两人是有效战例?
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
好贴 4
功绩 109
帖子 7063
精华 1 点
现金 19232 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2006-11-16 13:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #30 慕容剑 的帖子

呵呵,欧阳兄的想法其实和南飞一样,他的数值是部队战斗力,不是武力。


顶部
性别:男-离线 原氏公子
(北方边城的刀声)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
好贴 1
功绩 8
帖子 289
精华 0 点
现金 7303 通宝
编号 37177
注册 2005-4-20
家族 梁山泊


发表于 2006-11-22 03:28 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
既然已经让关羽中计,城内伏兵献了城,可能在关羽被诱出后不久,曹操一是要夺城,二是要关羽;关羽一出,夺城轻而易举。关键还有曹操多久才到下坯,估计不会很久,而夏侯,徐晃,许储竟然一引二堵拖了关羽一天。

按照LZ所说,三人是带着目和任务来的,那么来之前,曹操肯定会约好大致时间,什么时候攻城,估计什么时候城破,三人何时完成引诱和堵截关羽的任务,因为城中有伏兵,只要打开城门就行,而曹操赶到下坯需要一天的时间么?注意:夏侯,徐晃,许储竟然一引二堵拖了关羽一天。

如果不是关羽过于厉害,搞的三人应付不了,还有什么原因---所以三人要拦住关羽,必定会尽力而为,因为稍有不慎,必会让关羽走脱,也正因为如此,你打一阵,我打一阵,来来回回才缠斗了一天。因为只要夏侯,徐晃,许储任何一人稍有疏忽,肯定被关羽突围。而且关羽担心下坯,急于回守,被三人你来我往这样缠住,必定全力突围,我认为夏侯,徐晃,许储任何一人都挡不住,那怎么办,只有同样竭尽全力留下关羽,但是结果竟然用了一天时间。

再说兵力,我认为有此必要。

不要说这又是单挑,这肯定是混战,如果是单挑,双方的士兵难道在观望或是自相混战。我想这个时候,观望肯定不会,那么必然在战斗,即使关羽单挑不过徐晃许储二人联手,被二人缠住,那么手下3000兵杀光徐晃许储小于3000的兵力,关羽冲出去总有可能吧,这样二人能不拼尽全力吗,要不然,此次任务失败。

关羽奋力杀退二人,遇上夏侯,说明三人在夏侯来之前已经打了一段时间,徐晃许储兵力若小于3000,那么在夏侯未来之前,关羽肯定突围出去了,这样一来,徐晃许储不尽力能留下关羽就不一定了。

夏侯5000,徐晃,许储多少,只能猜测,这里要和关羽兵力3000比较,另外,还有射回关羽的踏弩是谁率领,似乎是许储---
如果夏侯5000负责引诱,而关羽只出3000兵追赶,说明关羽自信可以拼过或击退夏侯,那么徐晃,许储要多少兵力才能拦截住关羽呢?我认为二人兵力总和应大于3000,这样俩路齐出,才有可能困住关羽,因为在徐晃,许储没有合并之时,关羽绝对有能力冲破其中任何一人。
试想,引诱关羽都需要5000,那么拦截关羽要多少,我想肯定大于5000,这样徐晃,许储各人兵力必然大于2500,也就是说徐晃,许储每人恐怕各3000。但是这样也没能拦住关羽,似乎有放水的可能,注意我前面说的:夏侯,徐晃,许储竟然一引二堵拖了关羽一天。这样一来,三人相互围堵关羽和关羽的3000兵,关羽后来被困土山,似乎还剩八百,夏侯,徐晃,许储三人你来我往,因为三个人不是一起围的,那么徐晃许储在关羽被困土山之前,恐怕兵早已拼的差不多了,不尽力怎么能拖住关羽呢?不可能每次关羽一冲出二人拦截,夏侯就紧接着上来吧,如果这样,关羽恐怕早被三人车轮大战给擒获了,夏侯可是5000兵马的。

[ 本帖最后由 原氏公子 于 2006-11-22 04:14 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
好贴 4
功绩 109
帖子 7063
精华 1 点
现金 19232 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2006-11-23 17:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #32 原氏公子 的帖子

好久没有人回复了。

QUOTE:
按照LZ所说,三人是带着目和任务来的,那么来之前,曹操肯定会约好大致时间,什么时候攻城,估计什么时候城破,三人何时完成引诱和堵截关羽的任务,因为城中有伏兵,只要打开城门就行,而曹操赶到下坯需要一天的时间么?注意:夏侯,徐晃,许储竟然一引二堵拖了关羽一天。

不知道我有没有引用这段原文:“操听其谋,选拣兵士十余人,令引诱徐州降兵数十,偷出营寨,径投下邳降关公。公遂以为心腹,留而不疑。”原兄不要对十个小兵报太高期望,又不是庞德这种牛人,就凭他们几个也能献城门吗?这几个人虽然被引为心腹,但也不过一天时间,能力如何还是未知数;城门这么重要的地方岂能随便用人?老关没这么傻吧。实际上他们的作用仅仅是乘夜放火、制造混乱:“公遥望见城中火光冲天而起,却是那诈降兵卒举火为号。操自提大军杀入下邳……”老曹固然早该到了,但可以等到晚上再发动总攻。而且,从老曹故意“教举火以惑关公之心”来看,他对老关的行踪是很清楚的;也就是说,从许徐杀出到老曹大部队赶到下邳城这么长一段时间,如果三将困不住老关,老曹完全有能力加派援兵围困关羽。混战早就打开了。

兵力问题见上。
顶部
性别:男-离线 原氏公子
(北方边城的刀声)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
好贴 1
功绩 8
帖子 289
精华 0 点
现金 7303 通宝
编号 37177
注册 2005-4-20
家族 梁山泊


发表于 2006-11-23 19:21 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
下邳之战

争论焦点:徐晃和许储有没有放水
前提:
1。引关羽出城
2。徐晃许储联手有拦截住关羽的能力

引关羽出城没说的,夏侯5000兵引出关羽3000兵;
徐晃和许储合力,怎样才能留的住关羽;
书中说道:---关羽猛醒,提兵欲回,被踏弩射回不得过,再回转,这时徐晃和许储俩路齐出,关羽奋力杀退二人夺路而走(向旁边走),夏侯接着---
注意:关羽奋力杀退二人,说明三人交手了---
如果俩人放水,那么各人须使出几分实力来,才可拦截住关羽;先不说放水,我们推测一下,徐晃和许储联手,尽全力恐怕还小于吕布吧,那么好,吕布全力施展之下,留住关羽有可能,但恐怕也要在数十回合之后,徐晃和许储不尽力而放水,能和关羽过多少招,在这段时间里,只要任意一人稍有疏忽,能留下关羽吗?
关羽战二人联手的与此同时,这段时间里,夏侯在哪里,不可能在一旁观望吧,一直没说,我们合理推测,夏侯屁颠屁颠地正高兴地往前跑呢,还不知道关羽已经醒悟了,要不然,三人大战时,他是会参与进来的---他是在关羽杀退二人之后出现的---
在夏侯出现之前这段时间里,关羽忧心下邳,一般情况下,任何人都会无心恋战,就算我关羽打不过你们俩大高手联手,难道连夺路而走的机会都没有吗(当然会避开弩兵),而且你们还放水---
而关羽却是“奋力”杀退二人,说明什么,说明徐晃和许储联手让关羽连四处夺路而走的机会都没有,二人若是放水,有这么大的威力吗?

或许会说,这段时间很短,徐晃和许储二人刚好放完水,夏侯恰到好处就接住再战---但请注意,这时的关羽会不会一看见徐晃和许储围上来就冲上去厮杀,肯定是先夺路而走,无心恋战,不要说四面八方都被围了,从几个小兵出总能突出去吧---但书中却是描写关羽奋力杀退二人,没有说关羽左突右突出不去,那就是,徐晃和许储一上来就把关羽缠住了,放水的情况下,关羽用不着杀退二人,随便往哪个小兵处一刀---还需要奋力吗?早跑了---

如上,徐晃和许储有没有放水,十分明了。
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
好贴 4
功绩 109
帖子 7063
精华 1 点
现金 19232 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2006-11-27 19:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #34 原氏公子 的帖子

注意!你看的是毛本,“奋力”毛氏父子加上去的——这俩父子就是你那样理解的,没啥好说的。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线


当前时区 GMT+8, 现在时间是 2023-2-7 13:15
蜀ICP备2021015177号-3 轩辕春秋 2003-2015 xycq.online

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.014922 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP