标题: 看教科書式老賴一家想起了上次看人民的名義
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安西将军
功绩 31
帖子 3112
精华 0 点
现金 1129 通宝
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2022-7-13 12:48 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #480 Lance_Sarot 的帖子

先不說他們的房是祖上來的還是早年買的,不重要,這不用討論,大家都懂
我想講的是大部分一線城市學區房市值都大概在一千萬左右

有這麼一套房的,或者有一千萬身家的,不管是送小孩出去留學或者進好的公立學校,基本都足夠了

如果按前面那學區房帖裡的仁兄的定義,把中國有一兩千萬身家的人歸類叫富人
那這裡的"富人"可能很多是隱形富人,就像一個普通的掃大街的或者打工人,公務員,家庭婦女,中年包租公,很多都可能有

他們要成長成馬云,或者退一步說像老乾媽這樣的巨富,結構上先天就不可能
只有這群人裡面是經商的,而且是在風口行業,而年輕又有能力,有智慧又有運氣的才有可能

我改口下吧,低於0.1%

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2022-7-13 13:32 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 Lance_Sarot

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 241
精华 0 点
现金 530 通宝
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2022-7-14 11:03 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #481 橙炎陽 的帖子

如果把一千万的学区房卖掉,能算富人。不卖,那只是纸面财富比较高而已,可支配的财富很多时候连小资都没有,哪供得起子女出国。所以我不赞成你所说的清洁工一类的隐形富人,他们至多只能算 潜在富人 。实际上一辈子资产不能兑现的都很多,不愿意卖掉大城市的高价房去外地小城市生活。这些人当然不可能成长为马云那样的企业家。中国的群众也不这么认为,他们口中的富人都是套现了的。没套现的,就叫上海人,北京人……不叫富人。


顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安西将军
功绩 31
帖子 3112
精华 0 点
现金 1129 通宝
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2022-7-14 11:44 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #482 Lance_Sarot 的帖子

願意賣房和孩子留學,或者有套房就直接進名校了
不討論他們主觀意願如何,只考慮客觀能力上定義

如果討論主觀意願就沒意思了,有10個億卻不願意吃麵條多加個荷包蛋的人也許也存在
你能說他是個吃不起蛋的窮人嗎

像上面那帖很明顯他們說的是有學區房的,有能力送孩子出國的,如果私立貴族學校政策落地的,一律都算"富人"
那他們的討論共識裡,基本門檻在1000萬身家(不考慮你主觀是否願賣房)都算富人
而他們顯然互相在討論上沒有對富人這個定義有分歧,基本都承認,那有像您老哥這樣天天打定義的......

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2022-7-14 11:47 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 Lance_Sarot

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 241
精华 0 点
现金 530 通宝
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2022-7-15 08:59 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #483 橙炎陽 的帖子

这不是主观与客观的问题。而是固定资产与流动资产的问题,即所谓的“现金为王”。没有现金不会是富人,艳阳觉得呢?很多小企业老板哭穷就是如此,有资产无现金。

艳阳具体引用一下他们的哪些话表达了你这样的观点?我不认为他们是这个观点
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安西将军
功绩 31
帖子 3112
精华 0 点
现金 1129 通宝
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2022-7-15 10:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Lance_Sarot 于 2022-7-15 08:59 发表
这不是主观与客观的问题。而是固定资产与流动资产的问题,即所谓的“现金为王”。没有现金不会是富人,艳阳觉得呢?很多小企业老板哭穷就是如此,有资产无现金。

艳阳具体引用一下他们的哪些话表达了你这样的 ...



QUOTE:
原帖由 humi100 于 2016-2-23 15:02 发表


有钱人上好学校,穷逼就上烂学校去。

这是好路?

能上個名校就算有錢人了,那顯然他的語景中有錢人的門檻很低吧,大概有個一千萬資產能交得起學費或者家裡繼承個學區房等的都能算有錢人
拿軒轅眾有娃的水平來說如果他們願意變賣一點資產基本都算是富人了

很顯然HUMI兄這個語景說的有錢人是廣義二分法的,只要不太窮基本都算有錢人

QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-2-23 20:14 发表

这还不如我说的市场化呢。一样是有钱人上好学校,另一方面这钱让地产商赚了。



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-2-23 20:23 发表

可以啊,上不起不上啊。

而且真正市场化,价格还真不一定更高。当然你要比学费,那另说。

光哥的門檻更低了,連學區房都不用,只要能支持上名校就算有錢人了
他的看法顯然是如果名校市場化,所需的資金低於買學區房

QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2016-2-23 23:35 发表


在保证基础教育的前提下,穷人读书与富人读书有差距但是可以通过其他方式补偿。
北京算教育资源比较好的区域了,但是高考成绩远远不如好些省。(其他能力另议)

确实,社会教育就不可能存在绝对公平。
...

墨葉也很明顯了,他說窮人和富人難免在教育上有一定差距,基本上能獲得好教育條件的他也通稱叫富人

QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-25 11:14 发表
你说的很理想,现在的政策和发展趋势与你所想却是背道而驰。现在不补课,学生连升学必备的知识都学不到。以后的趋势就是有钱的孩子可以学习,没钱的孩子就在学校玩,美其名曰快乐教育。人就这么输在起跑线了。

載道兄說沒錢的孩子上學亂玩,有錢的孩子能上正常學習的學校,顯然他說的"有錢"也並不是指只有TOP1%的有錢人的孩子在學習吧,而是相對有錢,中產的人的孩子都在學習

QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-2-23 22:17 发表
所以只要一走上教育市场化这条路,就注定回不了头:富人有点小钱、中产有点小闲、都可以弥补教育资源上的差距。穷人就倒霉了,既没钱也没闲,自身文化也未必高。

这次趁春节回老家的时候,我私下调查了一下老家的这批读小学的孩子,除了少数经济条件最好的孩子看不出未来之外,九成以上的孩子这辈子的命运就已经注定了:中学一读完,就去学手艺混社会。

大势所趋,没办法的,如今为人父母的要么多砸钱,要么多费心,否则孩子就是进血汗工厂的命。

這裡比較注意有區分討論的是SOS,他在討論的時候最特殊,他用的是三分法,把人分成有錢,中產,窮
而其他人集中討論教育時沒有特別注意富人這個字眼,SOS以外的軒轅眾用的是二分法:富,窮
但SOS這裡說的有錢也未必是巨富那種的,因為他說富人有點小錢小企業主在他這段話裡算小錢還是小閑,亦未可知

=======

如果把他們視作大陸一般網民,那很明顯大陸一般網民們在一般聊天情況下通稱為富人的人,其財富門檻都很低

=======

你說的大資本,富人,是的是特殊情況下,屬於20%人掌握80%財富的那種,甚至如果是考慮馬云水平的,那可能是TOP1%頂流了
我認為大部分正常聊天情況下一般中國網友口中的富人是很廣泛的,除非特殊指明,不然一般指的都是財富TOP50%,TOP33%,TOP20%這種的

QUOTE:
原帖由 Lance_Sarot 于 2022-7-11 14:53 发表
艳阳对富人的了解也只局限于中产或者小企业主,对于大资本运作的商报并不怎么关注呢。后者才是大陆网民普遍意义上的富人阶层

而你這個說法顯然是你一廂情願了,大陸網民普遍意義上的富人階層很多時候要結合語景考慮
一般家長里短的時候,中產或者小企業主顯然都算他們口中的富人

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2022-7-15 10:34 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 Lance_Sarot

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 241
精华 0 点
现金 530 通宝
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2022-7-18 09:28 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #485 橙炎陽 的帖子

我的理解和艳阳是截然不同的。

首先这个帖从 买学区房 引出的。#29的桠枫说了,高校市场化之后就参考美国。美国是什么情况?以哈佛来说,学费一年5万4千多美刀,学杂费还要1万多,再加上住宿生活费。一年7万美刀都不止。折合人民币一年45万。考虑到中国人多、高校少,基尼指数又高,市场化之后比美国有过之而无不及。

光哥与墨叶他们就是在这个共识基础上讨论的。一年45万学杂费那是中产出得起的?大陆哪里的中产扣完税一年能挣30万以上?是艳阳口中大城市有一套升值老破小的普通打工者,甚至扫大街的大城市“穷人”付得起的?能支付4年200多万学杂费的家庭,还不包括中小学,流动资产没有1000万以上?总资产没有三四千万?总资产三四千万的富人不创业、早已财务自由了吧,还用得着打工?

SOS那种三分法才是比较正常的,也没有人非议。光哥和墨叶他们对此也是赞成的,只不过没有说那么细。中国人并非不知道有中产,只不过中国受过大学教育的人很少把人生目标定为中产,他们谈论的都是大富大贵。
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安西将军
功绩 31
帖子 3112
精华 0 点
现金 1129 通宝
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2022-7-18 11:12 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Lance_Sarot 于 2022-7-18 09:28 发表
我的理解和艳阳是截然不同的。

首先这个帖从 买学区房 引出的。#29的桠枫说了,高校市场化之后就参考美国。美国是什么情况?以哈佛来说,学费一年5万4千多美刀,学杂费还要1万多,再加上住宿生活费。一年7万美刀都不止。折合人民币一年45万。考虑到中国人多、高校少,基尼指数又高,市场化之后比美国有过之而无不及。

光哥与墨叶他们就是在这个共识基础上讨论的。一年45万学杂费那是中产出得起的?大陆哪里的中产扣完税一年能挣30万以上?是艳阳口中大城市有一套升值老破小的普通打工者,甚至扫大街的大城市“穷人”付得起的?能支付4年200多万学杂费的家庭,还不包括中小学,流动资产没有1000万以上?总资产没有三四千万?总资产三四千万的富人不创业、早已财务自由了吧,还用得着打工?

SOS那种三分法才是比较正常的,也没有人非议。光哥和墨叶他们对此也是赞成的,只不过没有说那么细。中国人并非不知道有中产,只不过中国受过大学教育的人很少把人生目标定为中产,他们谈论的都是大富大贵。

45W這個算法明顯偏多
他們討論的是我國的名校,好學校資源如何分配,而他們都公認了如果用市場化的分配方式來分配
那中國將會是富人上好學校,窮人上混子學校
這個絕對的人數是前提

拿北京來說,我隨手轉一個

===========

海淀:人大附中,十一学校、北京101,清华附中,北大附中,首师大附中,八一中学西城:北京四中、师大二附,师大实验,北京八中,北师大附中东城:北京171中学,北京二中,北京五中,汇文中学丰台:北京十二中朝阳:朝阳外国语这18所高中,是北京最强的18所学校。因为他们收的中考生,都是520分以上的,也就是以前北京中考570分满分,他们只收520分以上的学生。而且这18所学校,大多是北京的首批示范校,也就是硬件和软件以及师资和生源,都是北京市教育局认定的最一流的水准。关键看生源水平,中考能考到520以上,基本都是人尖子。现在2021年后北京的中考总分是660分了,所以要观察学校的录取分数线,来看他们拔尖子的底限在哪。录取线低于520分的所谓名校,基本都是浪得虚名。

作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/313303267/answer/2343346540
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

============


我在北京生活過三幾個月,這十幾家我還是認識一些的,而北京市我搜了一下所有高中數量是37家
也就是說他們所謂的富人基本佔了人群的1/3 , 1/4左右

======

我自己內心估算的數字是20W,但沒關係,就拿你的45W來說,相差一倍左右不影響本質
這個數字如果視作送子女出國留學的開銷來說,假設把孩子送去USA,45W也就算剛好夠用

中國中產階級送兒女出國留學的不用太多,還非得全是巨富才行?

那中國甚麼樣的家庭可以承擔每年45W的教育開支呢?是不是非得要年收入45W以上的?顯然不需要
無非就是砸鍋賣鐵嘛
就當10年來說,總金額也就是450W

北京有自有房的家庭百萬套肯定有吧,那這些人個個都有450W身家
不考慮願意不願意,或者想留多少錢養老/備用,單純就能力上而言,能做到的不能算少
顶部
性别:未知-离线 Lance_Sarot

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 241
精华 0 点
现金 530 通宝
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2022-7-19 08:55 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #487 橙炎陽 的帖子

教育市场化与考试选拔,名校的规模与录取额会是一样吗?

考试选拔需要应选尽选,适龄人口增加势必扩招。而市场化则没有必要扩招。比如常青藤里的普林斯顿,每年仅录取1000人出头,而符合要求的有1,8000人,十年来录取率不过5.7%。这就是考试划线与市场化的区别,按考试,1,8000名都过线了;按市场,录取谁是学校说了算,供大于求。学生的家世、才艺等条件影响比成绩大得多,富人比穷人有优势得多。因此市场化之后,你说的北京18所名校不仅规模会缩小,有些曾经的名校也会变得平庸化,富人占人群5%都没有。

最后说一句,砸锅卖铁的算富人吗?艳阳对富如何定义?仅按资产总额?那负债高于资产的难道算穷人?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安西将军
功绩 31
帖子 3112
精华 0 点
现金 1129 通宝
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2022-7-19 09:14 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #488 Lance_Sarot 的帖子

他們討論的前提是指教育資源應該怎麼分配
主要的觀點有劃片分配,考試分配,還是引入稀有資源市場化,普通資源按人分配
那既然在討論如何分配,那就是簡化地理解總資源差不多作為前提

=======

富人如何定義還真是考倒我了
單純看資產是一種做法,但有它的問題所在,畢竟資產的價格是浮動的
所以有的時候宣傳某某某是個富豪更有說服力的說法是:他在資產榜上已經蟬聯了N年的第N名
連續多年一直持有高資產,就相對更科學

首先這帖我想表達一個意圖,就是很多中國網友在日常聊天的時候對富人,強勢,等名詞標準是很寬鬆的
小中產或者小企業主被視作富人的場合太多了

很多時候這些有偷換概念,給自己上弱勢BUFF嫌疑
快手抖音或很多門戶也很多疑似"苦主"發帖問我們是不是窮就該挨欺負,誰來救救我們老百姓
說得欺負他的人多有背景似的,結果點進去一看,那個"惡人"實際上也是普通小中產老百姓一個

前面提過了,混淆這種基本概念影響是很不好的,容易在很多法律問題上張冠李戴,具體理由前面說得更詳細

==========

最後退回來答富裕的比較主要要怎麼對比
看資產,收入,配置等,有很多種對比方式的,確實沒有甚麼好的對比方式

估計只有資產,收入,配置,全方面勝過才算是無爭議的A比B富吧.....

我認為要毫無疑問地定義成富人應該是全方位勝過普通人的
負債高於資產的我覺得有點爭議
完全有可能是一剎那的"富人"

但一剎那的富人在某個時間上本質上也算是富人

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2022-7-19 11:26 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 Lance_Sarot

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 241
精华 0 点
现金 530 通宝
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2022-7-20 10:24 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #489 橙炎陽 的帖子

艳阳这帖的观点我基本同意。很多客观上只是中产甚至小资的人,被贴上富人的标签,然后按照富豪的标准来批判要求。这招叫上纲上线。上纲上线在论争中很常见,有裁判的话,应该判犯规。而网上论战经常是没有裁判的,所以犯规很常见。艳阳还是不习惯原生态的论战环境呢
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安西将军
功绩 31
帖子 3112
精华 0 点
现金 1129 通宝
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2022-7-24 13:28 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #490 Lance_Sarot 的帖子

原生態辯論既然都不用講道理那上來就問候對方家族女性是最優解,還跟他講個甚麼勁,使勁罵,然後嘲諷他

由階級到資產到地域整一個全套的人身攻擊套餐然後走人
顶部
性别:未知-离线 Lance_Sarot

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 241
精华 0 点
现金 530 通宝
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2022-7-24 14:08 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #491 橙炎陽 的帖子

犯规和违法犯罪还是有区别的。

《治安管理处罚法》第四十二条,有下列行为之一的,处五日以下拘留或者五百元以下罚款;情节较重的,处五日以上十日以下拘留,可以并处五百元以下罚款:1、写恐吓信或者以其他方法威胁他人人身安全的;2、公然侮辱他人或者捏造事实诽谤他人的。”

网上露骨人身攻击算公然辱骂
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安西将军
功绩 31
帖子 3112
精华 0 点
现金 1129 通宝
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2022-7-24 23:33 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #492 Lance_Sarot 的帖子

那就不帶髒字說得婉轉點,邏輯仍然是一樣的
顶部
性别:未知-离线 Lance_Sarot

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 241
精华 0 点
现金 530 通宝
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2022-7-25 10:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #493 橙炎陽 的帖子

很多网民就是这样嘛,花式避险
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线


当前时区 GMT+8, 现在时间是 2022-8-12 02:33
蜀ICP备2021015177号-3 轩辕春秋 2003-2015 xycq.online

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.022385 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP